丁志国（博士生导师、吉林大学商学院金融学教授）：我感觉在市场上，因为这几年市场就像过山车一样，有高点，也有低点。我们看到过许多灿烂的笑脸，也看到过人们的沮丧，但当人们忙着投资，忙着明天市场会发生什么时，他们似乎总是忘记了，决定我们的并不是眼前的行为。未来的最终成功。抬头看路比把车拉下来更重要。
姚振山：这几年我有一个很深刻的体会，就是抬头看路比低头拉车更重要？是不是也说战略比战术更重要？
丁志国：是的，对我们来说，如果我们想在市场上取得成功，最重要的是仔细思考投资背后的逻辑和原理。事实上，在市场上，赚一笔钱和亏一笔钱是有区别的。它非常稀疏和普通。
姚振山：你怎么赚钱，怎么支付？
丁志国：对，钱从哪里来，又到哪里去。
姚振山：这个话题你稍后要解释清楚。您对投资逻辑的理解是什么？模具？我想说我平时听大家讲的就是看盘面，告诉大家市场的感受。现在你谈谈你的分析逻辑。首先，谈谈你这两年的经历？
陶野：发现市场错误可以让你赚很多钱
陶野：大概十几二十年，最重要的是发现错误。
姚振山：发现错误了，发现你的错误了吗？还是市场的错？
陶野：如果你发现自己的错误，你就可以为自己节省更少的钱。如果你发现市场的错误，你就能赚很多钱。事实上，比如2006年初，整个市场对于中信证券和广发借壳事件的定价就非常不合理。包括五粮液的定价以及五粮液认股权证的错误。
姚振山：这是市场错误吗？
涛野：这是一个市场错误，就是我们看到五粮液权证涨了10倍，最高时涨了30多倍。广发借壳收购两宝也增加了30多倍。也就是说，就拿最近的一个例子来说，就是关于创业板上市的事情。股票首日，我记得我们上市首日做的程序。当时我就断言，按照当天收盘价，所有股票都值得买入。现在看来是正确的。
姚振山：这是市场的错误。以你的经历来说，你这两年的经历就是不断的找错误？
陶野：是的，每次行为之后你都要给自己时间，在不同的时间段给自己时间来判断你的行为是错误的还是正确的。
姚振山：好的，其中一个就是投资的时候，每次交易之后你都要弄清楚问题所在，发生了什么。另一种是不断寻找市场的错误或自己的错误。今天我们就来说说这两件事。如果事情能解释清楚就好了。丁教授，您刚才提到的我不太明白。赚钱和赔钱是一件松散且常见的事情。如果你想了解投资背后是什么，投资背后是什么，投资背后是什么？
丁志国：当我们再想一想，就会发现这个世界上没有意外。无论你通过投资赚钱还是赔钱，这种必然的表现就是，你之所以赚钱，可能是因为你懂得了投资的逻辑。
姚振山：也许我运气好？
丁志国：不，我说的钱并不是在这个过程中赚钱。投资往往就是这样一种特殊的现象。仅仅因为你在这个过程中做得很好并不意味着你最终会赚钱。我们投资的起点是为了终点。为了赚钱，很多人在这个过程中迷失了方向。在投资过程中，我们经常会看到非常优秀的投资者每天都喜气洋洋，但多年过去了，他还是老样子，财富并没有明显增加。
姚振山：您讲到这个问题时，有两个结果吗？要么就是最后的结论了。当你不投资的时候，当你不能投资的时候，你计算一下你这一生赚了多少钱，或者你主动退出市场的时候，你看看你赚了多少钱。
丁志国：不是这个问题。这可能既不是一个定论，也不是一个你退出市场赚了多少钱的问题。其实，如果你真正了解了投资的逻辑，你就会发现，未来赚钱是必然的结果。至于过程中是否每次都赚钱，那也不一定，因为在市场上投资、赚钱、赔钱可能就像我们回家要过红绿灯一样。很正常，但是最终能赚多少钱就得看原因了。这是由你的投资理念和你对投资的理解决定的。
姚振山：不知道陶爷吊足了大家的胃口吗？
陶野：我有这个看法。刚才丁教授谈到了投资逻辑的问题。投资逻辑总是在变化的过程中。我相信这一点。比如说股票市场刚起步的时候，20世纪20年代的美国市场。
姚振山：20世纪20年代的美国市场？
涛野：1920年代的市场和现在的美国市场不一样，也和90年代的美国市场不一样。每个人的表现都不一样，因为整个市场的价格走势是基于人们在不同时期的心理。说到群体心理效应，需要很多条件才能触发，而且不同时期的触发条件是不同的。
姚振山：你的意思是分阶段。
培养：是的，分阶段进行。
姚振山：丁教授，我不同意你的意思？
丁志国：我不太同意这个观点，因为既然叫原则、规则、逻辑，就应该放之四海而皆准。如果今天改变了，明天改变了，这还是规则吗？
陶野：没有。
姚振山：你知道什么样的规则？
叶涛：我是这样看这个问题的。我相信社会科学中没有真理。
姚振山：那么您认为股市是社会科学的一部分，而不是自然科学的一部分？
丁志国：这一点是毫无疑问的。股市绝对是一门社会科学。社会科学没有真理，这是对的。然而，由于社会科学具有反身性，其逻辑保持不变。
姚振山：反身性是索罗斯同志强调的一点。我们不能称他为同志。他处于不同的系统之下。
丁志国：因为有科学社会和自然科学，所以自然科学是客观的。你只需要按照科学逻辑来计算分子移动的位置以及明天太阳是否会升起。但社会科学不是，但其背后的逻辑是一样的。
姚振山：我们不拐弯抹角，直接告诉大家，您认为在投资中放之四海而皆准的逻辑是什么？用最简单的话表达出来？
丁志国：相信价值投资
丁志国：我相信价值投资。今天还敢说价值投资，已经很不容易了。
姚振山：是的，现在少了？
丁志国：是的，因为2007年底，价值投资在市场上流行了一段时间。后来，人们证明了价值投资，人们开始怀疑价值投资是否仍然正确。直到今天，我仍然坚信价值投资，因为价值投资可以帮助我们坚持下去。赚钱，最终赚钱，永远赚钱。
姚振山：但是如果你要谈这个话题，我想给你泼冷水。你一定要大声说出来，告诉别人价值投资，包括巴菲特关于价值投资的不一样的东西。否则，我们就应该听巴菲特的。你说，不听你老师丁志国说的话？
丁志国：好吧，巴菲特说什么并不重要。丁志国今天表示，价值投资包括三个内容：正确的投资选择、选择合适的投资产品。
姚振山：这很难吗？
丁志国：这个不难。这尽可能简单。越简单越好。
姚振山：这是第一个吗？
丁志国：首先要坚持好，然后不要太聪明。不要太聪明主要是为了保证自己能很好地坚持下去。其实，选择好的投资产品并不复杂。市场上有很多明显的优秀公司，但我们总是忽略那些明显的，人们更愿意选择那些听起来很神秘的公司，比如明天，后天呢。
姚振山：我想电视前的朋友听到这句话心里可能有一个大概的逻辑。寻找一家简单、看得见、摸得着、看得懂的公司。这个话题暂时搁置吧，因为你已经搁置了。你的观点的三个逻辑已经阐述了。我们来听听陶野的说法。这么多年你看问题可能有自己的逻辑。你刚才说1920年代、1950年代、1970年代和现在是不同的。你属于哪一类呢？
陶野：是这样的。我认为市场上的价格形成是由许多常见行为引起的。在一定时期，从理论上和数学上讲，有一家好公司，但它没有价格。如果有波动，则不会出现价格差异。我研究过很多基金，包括外资基金。他们的收入，长期收入，更多来自于差价，而不是买东西。
姚振山：这是机会主义吗？你想说的是差价收益吗？
叶涛：价差就是我们所说的价值投资。你5块钱买的，你认为20年后它会涨到500块钱。如果20年还是一样的价格，每年就只给你分红。您投资失败了吗？
丁志国：前提是你选对了还是选错了。你不能选择今年是5块钱，20年后仍然是5块钱的。你必须选择一个20年后花费500块钱的。
涛野：也就是说你承认成功的投资必须有价差？
丁志国：当然，这个没必要讨论。
叶涛：既然成功的投资取决于价格差异，那么对我们来说显然有一种更有效的方法。
丁志国：通常这样效率比较高，看起来很有吸引力，但实际上社会上有吸引力的东西其实是一个遥不可及的东西。
姚振山：告诉我你是如何让普通聪明人变得更有效率的不明智的做法。你稍后会谈到它。你能告诉我你是一家什么样的公司，它不聪明，而且很容易看到和触摸到吗？例如，我喜欢请人们举例。
丁志国：寻找具有垄断战略意义的公司。
丁志国：比如经济学告诉我们最简单的逻辑，什么能创造财富，垄断。当然，我们很多人批评中国的垄断，这只是为我们提供了致富的机会。你可以找到一个具有战略意义的。因为你要假设，在前20年里，这个公司一定是处于战略性行业，而且这个行业一定是非常有效率的，有一定的垄断性。在这个行业，你选择第一名或第二名。名牌企业20年赚5块钱、5块钱是绝对不可能的。
姚振山：这个问题很简单。今天我们不推荐股票，但是你能举一个未来20年有可能垄断的公司的例子吗？
丁志国：我想以一家公司为例。
姚振山：是的，我们就拿一家公司来说吧。
丁志国：以中石化为例。
姚振山：这几年中国石化一直在帮助大家。
丁志国：很不理想吧？
姚振山：是的。
丁志国：但是如果你真的从中国石化上市那天到今天，你的收入至少会是7、8倍。中国石化上市还不到10年。 7、8次对你来说还不够吗？人们总是认为这样就可以了。
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